12月4日中午，在GES2018未來(lái)教育大會(huì)上，好未來(lái)教育集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人兼COO劉亞超，與蘋果公司聯(lián)合創(chuàng)始人Steve Wozniak同臺(tái)，圍繞“教育與科技：未來(lái)的共生關(guān)系？”展開主題對(duì)話。

好未來(lái)教育集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人兼COO劉亞超發(fā)表精彩觀點(diǎn)

 

核心觀點(diǎn)：

隨著互聯(lián)網(wǎng)、AI等技術(shù)的發(fā)展，所有用邏輯來(lái)推演的工作都可能會(huì)被替代。但老師不僅在知識(shí)和技能上肩負(fù)責(zé)任，自身的行為、價(jià)值觀、情感表達(dá)，都會(huì)對(duì)孩子產(chǎn)生認(rèn)知上的幫助或引導(dǎo)。這在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間都是技術(shù)不可替代的。

互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)在改變教育，隨著5G時(shí)代的到來(lái)，VR也會(huì)對(duì)教育產(chǎn)生很大影響，將很多教學(xué)活動(dòng)從物理世界轉(zhuǎn)變到虛擬世界中。同時(shí)，生物學(xué)和腦科學(xué)對(duì)教育也會(huì)產(chǎn)生巨大影響，幫助教育實(shí)現(xiàn)定制化和個(gè)性化。因此，技術(shù)的進(jìn)步很有可能促進(jìn)整個(gè)教育體系的變革，最后真正實(shí)現(xiàn)個(gè)性化教育。

教育“結(jié)構(gòu)化”或許會(huì)迎來(lái)三個(gè)變革。第一，教學(xué)路徑變革，技術(shù)可以把知識(shí)、題目、孩子的特點(diǎn)等做成“底層”，以支撐個(gè)性化；第二，師生比例變革，AI成為老師的助手，讓老師將更多的精力放在引領(lǐng)和創(chuàng)新上；第三，教學(xué)測(cè)評(píng)變革，允許多個(gè)答案和可能性，鼓勵(lì)孩子通過(guò)創(chuàng)新解決問(wèn)題。

不同國(guó)家、機(jī)構(gòu)之間應(yīng)該更好合作，共享他們?cè)诮逃约吧钪械淖罴褜?shí)踐。具體可以體現(xiàn)在兩方面：第一，借助互聯(lián)網(wǎng)等第三方平臺(tái)制定標(biāo)準(zhǔn)，完善教育資源之間的流通；第二，借助經(jīng)濟(jì)力量，讓分享創(chuàng)新成果的人獲得相應(yīng)的好處，以獲得激勵(lì)。

教育最大的挑戰(zhàn)，是社會(huì)發(fā)展中人類需求的巨大變化。教育在一定程度上可以說(shuō)是把過(guò)去的知識(shí)通過(guò)記憶、重復(fù)練習(xí)放到腦子里，但社會(huì)更需要的是創(chuàng)新型、復(fù)合型的人才。教育應(yīng)該在創(chuàng)新探索、鼓勵(lì)孩子自我認(rèn)知上付出更多。

科技是社會(huì)發(fā)展的速度，教育是社會(huì)發(fā)展的加速度，對(duì)整個(gè)社會(huì)都非常重要。

好未來(lái)教育集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人兼COO劉亞超（右）與蘋果公司聯(lián)合創(chuàng)始人Steve Wozniak（左）展開主題對(duì)話

 

以下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

劉亞超：

首先我代表好未來(lái)，歡迎各位尤其是Steve Wozniak來(lái)參加GES2018未來(lái)教育大會(huì)，跟我們一起探討科技與教育共生的問(wèn)題。

我自己是一個(gè)數(shù)學(xué)老師，后來(lái)開始做教學(xué)管理工作。好未來(lái)的使命是“用科技推動(dòng)教育進(jìn)步”，于是我們花了很多精力研究新的科學(xué)技術(shù)如何賦能教育，并成立了AILab、腦科學(xué)實(shí)驗(yàn)室和大數(shù)據(jù)中心。

Steve Wozniak的經(jīng)歷也很傳奇，眾所周知，他是一位杰出的工程師，在七十年代就開發(fā)出Apple I、Apple II，改變了整個(gè)PC時(shí)代。但可能很多人不了解，Steve Wozniak在公立學(xué)校做了八年的小學(xué)老師。所以我想問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題是，您已經(jīng)是一個(gè)非常杰出的工程師了，但您為什么要進(jìn)入教育行業(yè)做一個(gè)老師呢？

Steve Wozniak：

在我年輕的時(shí)候，我的父親給我灌輸了一個(gè)崇高的價(jià)值觀，讓我認(rèn)為學(xué)校和教育是每個(gè)人邁向未來(lái)的重要路徑。我覺(jué)得我得當(dāng)個(gè)老師，同時(shí)我也非常有好奇心，想探索一下做個(gè)項(xiàng)目，所以學(xué)校教育對(duì)我非常有價(jià)值。

我非常年輕的時(shí)候就跟我父親說(shuō)，未來(lái)我要跟他一樣當(dāng)一個(gè)電氣工程師，同時(shí)我要當(dāng)一個(gè)五年級(jí)老師，因?yàn)樵?jīng)我的五年級(jí)老師讓我感受到了自己的重要性。所以我這輩子一直在思考，我要為孩子教書，他們非常重要，他們代表了世界的未來(lái)。

當(dāng)時(shí)我也特別喜歡大學(xué)的心理學(xué)課程。在教學(xué)過(guò)程中，我們可以影響孩子的心理。后來(lái)我有了自己的孩子，在他上學(xué)的時(shí)候，我把電腦帶到了學(xué)校。我沒(méi)有很多的錢，但是光給人錢的話并不能創(chuàng)造價(jià)值。作為老師，把你的時(shí)間捐出來(lái)才是最重要的事情。

所以我就到中學(xué)當(dāng)老師，在本地的一個(gè)小學(xué)教了8年，每周教7天書。那時(shí)我教的挺好的，還是一個(gè)“明星”數(shù)學(xué)老師。我不想讓孩子讀很多報(bào)刊、文章，所有課程都是我自己備課，這才是真正的創(chuàng)造力。

劉亞超：

我覺(jué)得老師和工程師是兩個(gè)不同的角色。工程師能創(chuàng)造出符合客戶需求的新產(chǎn)品，是自我創(chuàng)新的一種表達(dá)。而老師更多地是調(diào)動(dòng)學(xué)生，通過(guò)探索和創(chuàng)新學(xué)到新的知識(shí)。所以您覺(jué)得兩者之間有關(guān)聯(lián)嗎？是否有相互借鑒的意義？

Steve Wozniak：

是的，它們的角色有很大差異。當(dāng)老師需要有很好的人際交往能力，但是你不僅需要表達(dá)自己的想法，也要設(shè)身處地的考慮學(xué)生如何思考，你說(shuō)的話學(xué)生是否能聽懂，學(xué)生是否能學(xué)到知識(shí)。

做老師這幾年，我積累了非常好的經(jīng)驗(yàn)。我教課的時(shí)候，如果學(xué)生不能接受、體驗(yàn)和享受我的內(nèi)容，其實(shí)是沒(méi)有價(jià)值的。你必須保證你提供的內(nèi)容能夠激勵(lì)他們、讓他們?cè)敢舛鄬W(xué)、多求知，讓課堂充滿樂(lè)趣。我覺(jué)得你如果真的想要激勵(lì)孩子，就要勇于挑戰(zhàn)。

我反過(guò)來(lái)也想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題。技術(shù)在未來(lái)會(huì)取代很多所謂低技能的職業(yè)，這個(gè)對(duì)教育者意味著什么？

劉亞超：

技術(shù)一直都在替代人類的工作，為人類賦能。從農(nóng)業(yè)時(shí)代到工業(yè)時(shí)代，很多重復(fù)性工作都被替代掉了。隨著互聯(lián)網(wǎng)、AI等技術(shù)的發(fā)展，能用邏輯來(lái)推演的工作可能都會(huì)被替代。作為老師，更多要從過(guò)去傳授知識(shí)、題目、解題方法，變成教會(huì)這些東西背后的原因是什么，這個(gè)獲取新知識(shí)的過(guò)程很關(guān)鍵，讓他們學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)、認(rèn)知世界。

同時(shí)，作為老師，我們不僅在知識(shí)和技能上肩負(fù)責(zé)任，自身的行為、價(jià)值觀、情感表達(dá)以及對(duì)很多問(wèn)題的看法，都會(huì)對(duì)孩子產(chǎn)生認(rèn)知上的幫助或引導(dǎo)。這在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，都是技術(shù)不可替代的。

Steve Wozniak：

我完全贊同您的理解。

劉亞超：

我讀您自傳的時(shí)候看到，您幫助過(guò)您孩子的同學(xué)輔導(dǎo)過(guò)功課。他學(xué)習(xí)遇到一個(gè)困難，您為了激勵(lì)他，說(shuō)道，“如果你認(rèn)真學(xué)習(xí)，就可以用電腦來(lái)提交作業(yè)?！庇谑悄莻€(gè)同學(xué)特別受鼓舞。您剛才提到您在課堂上很受歡迎，那么您覺(jué)得教育的過(guò)程中什么東西最關(guān)鍵？教育的最終目標(biāo)是什么？

Steve Wozniak：

我非常幸運(yùn)，因?yàn)槲胰毊?dāng)老師，八年每天都在小學(xué)教課，每周教七天。但我同時(shí)是一個(gè)所謂“自愿”的老師，我的課程都在課后，100%自愿選我課的學(xué)生才能來(lái)上我的課，我希望能夠重新振奮我的學(xué)生。那個(gè)時(shí)候，電腦都又笨又重，有個(gè)小女孩厭學(xué)，我就把她帶到我家，用好幾周教她用電腦，每天花兩小時(shí)告訴她怎么在電腦上打印一份報(bào)告。其他學(xué)生用筆寫的話，20分鐘就能寫完，她得花兩個(gè)小時(shí)，這樣就重振了她學(xué)習(xí)的興趣。我認(rèn)為如果我能解決一個(gè)孩子的問(wèn)題，也能幫助其他孩子。

同時(shí)，我們的學(xué)習(xí)“寓教于樂(lè)”，我和孩子可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)交流。當(dāng)時(shí)我的學(xué)?？梢越尤朊绹?guó)在線網(wǎng)絡(luò)，所以我可以告訴他們?nèi)绾胃码娔X系統(tǒng)、如何用電腦把作業(yè)做得更漂亮，這樣老師就會(huì)鼓勵(lì)你、夸獎(jiǎng)你，學(xué)生受到激勵(lì)后就會(huì)越來(lái)越想學(xué)、愛(ài)學(xué)。我也從來(lái)不愿意讓我的課堂非常枯燥，如果某一天他們學(xué)不懂，第二天我就修改一下。

那么我想問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題。除了AI之外，還有哪些新興技術(shù)對(duì)于教育有較大影響？

劉亞超：

互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)在改變教育，很多在線教育公司在線上提供特別多的教育資源。但隨著5G時(shí)代的到來(lái)，VR也會(huì)對(duì)教育產(chǎn)生很大影響?；ヂ?lián)網(wǎng)解決的是教育地理位置的問(wèn)題，一個(gè)美國(guó)的英語(yǔ)老師可以教中國(guó)人學(xué)口語(yǔ)，北京的著名數(shù)學(xué)老師可以教一個(gè)邊遠(yuǎn)山區(qū)的孩子。

而VR，有可能把一個(gè)二維世界變成一個(gè)虛擬的三維世界。從PC時(shí)代到移動(dòng)時(shí)代，我們使用智能終端時(shí)間非常長(zhǎng)。PC時(shí)代可能只有1個(gè)小時(shí)，而現(xiàn)在可能有四五個(gè)小時(shí)。我估計(jì)到VR時(shí)代，這個(gè)時(shí)間可能會(huì)倒過(guò)來(lái)，我們一天可能有70%的時(shí)間活在虛擬世界。在教育行業(yè)中，很多教學(xué)活動(dòng)可能會(huì)從現(xiàn)在的物理世界，轉(zhuǎn)變到虛擬世界中。有可能你現(xiàn)在坐在美國(guó)，我坐在中國(guó)，但是我們都在開同樣的GES未來(lái)教育大會(huì)，所以我認(rèn)為VR會(huì)產(chǎn)生重大影響。

同時(shí)，生物學(xué)和腦科學(xué)可能對(duì)教育也會(huì)產(chǎn)生巨大影響。我感覺(jué)教育一直都是單方面的，我們?cè)O(shè)計(jì)教材、體系，讓所有孩子去學(xué)，但我們對(duì)每個(gè)學(xué)生個(gè)體的了解非常有限，不太了解他天生擅長(zhǎng)或者不擅長(zhǎng)的部分，不知道每個(gè)孩子思維方式有何不同。這樣，我們采用的教育方式和內(nèi)容無(wú)法定制化和個(gè)性化。所以，技術(shù)的進(jìn)步很有可能促進(jìn)整個(gè)教育體系的變革，最后真正有可能實(shí)現(xiàn)所謂的個(gè)性化教育。

Steve Wozniak：

非常感謝您的精彩回答，我希望成為VR時(shí)代的學(xué)生。

劉亞超：

全世界的教育體系都很類似，您覺(jué)得現(xiàn)在整個(gè)教育體系最大的問(wèn)題是什么？科技能做出什么改變？您看到了哪些科技給教育帶來(lái)的改變？

Steve Wozniak：

目前教育體系面臨的問(wèn)題，在過(guò)去數(shù)百年都存在。學(xué)生在過(guò)去只是快速地學(xué)，而現(xiàn)在我們應(yīng)該讓他們學(xué)會(huì)思考、學(xué)會(huì)解決問(wèn)題。我們?cè)O(shè)置考試，試卷有正確的答案，但這并不會(huì)推動(dòng)音樂(lè)、藝術(shù)等創(chuàng)造力的培養(yǎng)。所以，我們要引發(fā)學(xué)生去思考，而個(gè)人計(jì)算機(jī)在學(xué)校會(huì)帶來(lái)很大變化。

曾經(jīng)，我買了一部Apple I，把它送給了一位女性。后來(lái)她把計(jì)算機(jī)帶到了小學(xué)進(jìn)行教學(xué)。我認(rèn)為，那個(gè)時(shí)候計(jì)算機(jī)在教學(xué)中帶來(lái)了改變，但并沒(méi)有讓人們變得更加聰明，只是現(xiàn)在學(xué)校擁有的標(biāo)配工具。

那么技術(shù)究竟可以做出哪些貢獻(xiàn)？如果我們有一個(gè)計(jì)算機(jī)老師，它像一個(gè)朋友一樣，我們可以問(wèn)它問(wèn)題，它會(huì)看你的眼睛，了解你和你的生活、家人，也知道你喜歡的笑話，那么它不僅僅是一個(gè)教育設(shè)備，也是你們的朋友。但是我們目前還沒(méi)有這樣的計(jì)算機(jī)老師，可能將來(lái)也不會(huì)有。機(jī)器無(wú)法像人類那樣思考，但我們可以讓這些年輕學(xué)生覺(jué)得，老師就是他們的朋友。

我認(rèn)為，在教學(xué)方面，學(xué)生有一個(gè)好老師非常重要。我希望有一天計(jì)算機(jī)能夠成為這樣的好老師，但是現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到。學(xué)生可以自己研究計(jì)算機(jī)，他們學(xué)習(xí)的速度可以比過(guò)去都快，但是這并不是學(xué)校的標(biāo)配。

另外，在學(xué)校中，一個(gè)課堂有1名老師、30名學(xué)生。這樣的師生比限制和束縛了我們，因?yàn)閷W(xué)校的預(yù)算是有限的。很多年前，世界決定我們應(yīng)把教育提供給每一個(gè)人，不管你是處于怎么樣的社會(huì)地位，是窮人還是富人，是什么樣的性別和種族，都要實(shí)現(xiàn)全民教育，讓所有人接受教育。如果我們有更多預(yù)算的話，我們可以有更多老師、做更長(zhǎng)期的項(xiàng)目，幫助學(xué)生獲得更多的教育資源。

那么我有一個(gè)問(wèn)題，教育的結(jié)構(gòu)性特別強(qiáng)，我們可以做些什么。能讓學(xué)生具有創(chuàng)意，以不同方式去思考呢？

劉亞超：

我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，可以跟您剛才的回答連接在一起。您提到了“師生比”，包括現(xiàn)在學(xué)校結(jié)構(gòu)化的問(wèn)題。我感覺(jué)現(xiàn)在的教育，是整個(gè)工業(yè)時(shí)代塑造的一個(gè)模型，以效率為先，希望所有人都接受教育，但社會(huì)資源又有限，所以我們只能用1：30的師生比。但這可能發(fā)生在發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)，但是在很多地方可能是1:40甚至1:50。

這其實(shí)是一個(gè)悖論。我們希望師生比降低，老師能激發(fā)和喚醒孩子，但我們的資源又有限。剛才您提到計(jì)算機(jī)老師，我的理解它應(yīng)該是一個(gè)AI老師，可以跟學(xué)生對(duì)話。所以技術(shù)可能會(huì)保證教育資源供給，把教育成本降到足夠低，才有可能實(shí)現(xiàn)新的變化。

對(duì)于“結(jié)構(gòu)化”，我的理解是：

第一，我們?cè)诮虒W(xué)路徑上需要變革。現(xiàn)在我們的教學(xué)路徑是標(biāo)準(zhǔn)的教學(xué)流程，所有孩子都要上完一、二、三年級(jí)。我覺(jué)得要把它建立在個(gè)性化基礎(chǔ)上，這就要求我們用技術(shù)，把所有的知識(shí)、題目包括孩子的特點(diǎn)做成“底層”，以支撐個(gè)性化；

第二，我們要把師生比降下來(lái)。對(duì)老師而言，將來(lái)如果有AI老師作為助手，他們有可能實(shí)現(xiàn)個(gè)性化教學(xué)。一部分知識(shí)的傳授會(huì)被AI老師替代，比如講一個(gè)知識(shí)點(diǎn)、做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，如果有充分的邏輯性，孩子就可以跟著電腦學(xué)習(xí)，讓老師把精力放在更多的引領(lǐng)和創(chuàng)新上；

第三，我們要改變教學(xué)的測(cè)評(píng)?，F(xiàn)在，我們的測(cè)評(píng)都是答案，這對(duì)創(chuàng)新思維本身就是很大的障礙，讓孩子們從封閉的問(wèn)題中找到結(jié)果，這其中是不鼓勵(lì)創(chuàng)新的。所以，在考核過(guò)程中，我們更多需要觀察孩子的學(xué)習(xí)過(guò)程，將題目做的開放一點(diǎn)，允許多個(gè)答案和可能性。然后通過(guò)過(guò)程和多個(gè)結(jié)果，鼓勵(lì)孩子通過(guò)創(chuàng)新解決問(wèn)題。

不管怎么講，我覺(jué)得科學(xué)技術(shù)如果不能在教育中深度參與和賦能，我們期待的美好教育，可能是原有水平上的重復(fù)，或者社會(huì)上少數(shù)有資源的人才能享受有創(chuàng)造性的教育。

Steve Wozniak：

我完全贊同您所講的。

劉亞超：

您作為一個(gè)以創(chuàng)新聞名的發(fā)明家，如何假設(shè)資源是無(wú)限大的，您會(huì)發(fā)明一個(gè)怎樣的產(chǎn)品來(lái)推動(dòng)教育進(jìn)步呢？

Steve Wozniak：

產(chǎn)品本身不會(huì)帶來(lái)太大變化。這些學(xué)生對(duì)自己生活的自信、對(duì)不確定性生活的準(zhǔn)備，產(chǎn)品本身應(yīng)該無(wú)法解決?，F(xiàn)在，很多學(xué)校有很多工具可用。在我的成長(zhǎng)過(guò)程中，在學(xué)校里，老師們教授很多關(guān)于世界的事實(shí)，我們必須要記住美國(guó)五十個(gè)州中每個(gè)州的首府是什么，現(xiàn)在我們也在這樣做。

但是現(xiàn)在有搜索引擎，為什么還要讓學(xué)生記呢？因?yàn)閷?lái)我們教學(xué)生，要讓他們感到自信、有創(chuàng)意和創(chuàng)造力。比如一些學(xué)生會(huì)輟學(xué)，在8歲的時(shí)候他們覺(jué)得學(xué)校不那么重要。因?yàn)槊看慰荚囍?，都要讓學(xué)生找到正確答案，無(wú)法答對(duì)的孩子就會(huì)覺(jué)得自己不聰明，他們可能就會(huì)輟學(xué)，就會(huì)放棄。因此，我們需要借助這樣一個(gè)系統(tǒng)。如果他們有一些關(guān)于生活的想法和選擇，應(yīng)該尊重他們，而不僅僅是給他們正確的答案，不能說(shuō)我比你年紀(jì)大，我更有經(jīng)驗(yàn)，你要聽我的。

所以，我們應(yīng)該為這些孩子賦能，讓他們知道他們可以在未來(lái)世界中發(fā)揮重要作用。當(dāng)學(xué)生上學(xué)的時(shí)候，我們告訴他們，你們不能去打開這個(gè)抽屜，如果所有人都打開而沒(méi)人認(rèn)真聽講，老師就無(wú)法控制這個(gè)課堂。我們希望學(xué)生能選擇他們想學(xué)的，在生活中學(xué)到的一切，對(duì)他們來(lái)說(shuō)都是至關(guān)重要的。

在我長(zhǎng)大的時(shí)候，根本沒(méi)有關(guān)于計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的書。我在校外學(xué)到的一些東西，讓我愛(ài)上了計(jì)算機(jī)這樣一個(gè)學(xué)科。所以我們必須要關(guān)注我們的孩子，按照他們的特征教授他們，把他們看做是自己的家人。

那么我有一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得不同國(guó)家、機(jī)構(gòu)應(yīng)該如何更好合作，共享它們的最佳實(shí)踐？

劉亞超：

您指的是教育的最佳實(shí)踐？

Steve Wozniak：

教育以及生活的最佳實(shí)踐。

劉亞超：

第一，應(yīng)該借助互聯(lián)網(wǎng)這樣的第三方平臺(tái)來(lái)制定標(biāo)準(zhǔn)?；ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)展，已經(jīng)讓全世界可以分享生活、分享實(shí)踐，但是分享是需要標(biāo)準(zhǔn)的，否則不同的國(guó)家有不同的教育、所有的教育資源有不同的標(biāo)準(zhǔn)，它們之間的流通和對(duì)接無(wú)法實(shí)現(xiàn)。所有只有第三方來(lái)制定底層標(biāo)準(zhǔn)之后，大家都會(huì)跟這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)接，教育資源之間的流通才會(huì)出現(xiàn)。

第二，要借助一些經(jīng)濟(jì)力量，比如說(shuō)提供資源的人是否應(yīng)該獲得其它權(quán)利？索取教育資源的人是否有義務(wù)一起推動(dòng)分享平臺(tái)的發(fā)展？這在教育里可能不成熟，但在科研領(lǐng)域，所有科學(xué)家都會(huì)在公開雜志上發(fā)表論文，又會(huì)有第三方資源網(wǎng)站，將論文以標(biāo)準(zhǔn)形式存儲(chǔ)起來(lái)，供全球科學(xué)家引用。真正有創(chuàng)新性的文章會(huì)被大家索引并認(rèn)可，使用創(chuàng)新成果的人也會(huì)獲得相應(yīng)的好處。

Steve Wozniak：

你覺(jué)得開源是否能夠發(fā)揮作用呢？

劉亞超：

完全的開源會(huì)解決一部分問(wèn)題，但不會(huì)解決所有問(wèn)題。在貢獻(xiàn)資源和索取資源間，要有一定交易成本，有一定的激勵(lì)體系才會(huì)保證資源的質(zhì)量。如果完全開源，第三方可能得不到足夠的經(jīng)濟(jì)支持，無(wú)法完善產(chǎn)品和標(biāo)準(zhǔn)，無(wú)法讓這個(gè)平臺(tái)變得更加強(qiáng)大，有可能會(huì)局限在其中的一部分資源上，或一部分人群里使用。

Steve Wozniak：

開源的定義，應(yīng)該可以分享給其他機(jī)構(gòu)和國(guó)家。其他人所做的工作，可以和自己的知識(shí)結(jié)合起來(lái)，這樣的話可以實(shí)現(xiàn)1+1>2的情況。

劉亞超：

我們聊一聊在線教育。因?yàn)槲衣犝f(shuō)您做了一個(gè)網(wǎng)站，為很多人提供科技和教育的普及。您能談?wù)勛鲞@個(gè)網(wǎng)站的初心是什么？您覺(jué)得它現(xiàn)在做的怎么樣？

Steve Wozniak：

我這個(gè)網(wǎng)站在亞利桑那，并在世界各地?cái)U(kuò)張，已經(jīng)建立有一年的時(shí)間。

我們有非常多畢業(yè)生，他們畢業(yè)后要去找工作，但是他們有專業(yè)的區(qū)別。我們按照項(xiàng)目類別劃分，可以讓當(dāng)?shù)毓菊业剿麄冃枰膶I(yè)人員、網(wǎng)上的解決方案以及如何利用獨(dú)特方式使用硬件。

同時(shí)，我希望每個(gè)學(xué)生不要上同樣的課程，而可以自主選擇、設(shè)計(jì)課程和專業(yè)。例如加州大學(xué)圣塔芭芭拉分校有一個(gè)創(chuàng)意研究學(xué)院，學(xué)生可以跟導(dǎo)師確定他們想選擇的專業(yè)，這意味著他們可以規(guī)劃將來(lái)的生活，選擇并設(shè)計(jì)自己的專業(yè)，我對(duì)這樣的項(xiàng)目感到特別驕傲。這是一個(gè)私立學(xué)校，他們所做的跟我的觀念正好一致。

劉亞超：

您剛才提到的這個(gè)網(wǎng)站，解決了學(xué)校里的問(wèn)題嗎？跟學(xué)校不一樣的地方在哪里？

Steve Wozniak：

普通的學(xué)校在職業(yè)培訓(xùn)方面沒(méi)有選擇權(quán)，它提供的課程和你未來(lái)想做的不匹配，我們給他們這種選擇權(quán)。我反過(guò)來(lái)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，大家都在討論公平獲取教育課程、課標(biāo)，您覺(jué)得教育最大的挑戰(zhàn)是什么？

劉亞超：

我認(rèn)為，教育最大的挑戰(zhàn)，是社會(huì)發(fā)展中人類需求產(chǎn)生的巨大變化。技術(shù)已經(jīng)改變了很多行業(yè)，越來(lái)越多的工作不需要人去做。計(jì)算本身是一種工作，但是計(jì)算機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)很發(fā)達(dá)了。教育在一定程度上可以說(shuō)是把過(guò)去的知識(shí)通過(guò)記憶、重復(fù)練習(xí)放到腦子里，對(duì)在社會(huì)上解決問(wèn)題、進(jìn)行創(chuàng)新是局限的。但社會(huì)更需要的是創(chuàng)新型、復(fù)合型的人才。教育應(yīng)該在創(chuàng)新探索、鼓勵(lì)孩子自我認(rèn)知上付出更多。

Steve Wozniak：

我個(gè)人感覺(jué)，很多人畢業(yè)之后，覺(jué)得不需要學(xué)什么，可以做一些低技術(shù)性的工作。但是未來(lái)沒(méi)有這樣的工作，例如自助柜臺(tái)等機(jī)器，可以取代這些低技能的工作。也就是說(shuō)，如果你真的要找工作，必須要有某種技能。

您為什么想當(dāng)老師，當(dāng)老師的動(dòng)機(jī)是什么呢？您當(dāng)老師中的要點(diǎn)是什么？在知名中國(guó)企業(yè)擔(dān)任COO，您覺(jué)得這兩個(gè)角色您更喜歡哪個(gè)？

劉亞超：

我是在博士期間兼職做老師，這段經(jīng)歷對(duì)我的觸動(dòng)非常大。每次上課后，我都感覺(jué)身體特別累，但我發(fā)現(xiàn)跟孩子交流之后，我能夠喚醒孩子的興趣、釋放孩子的潛能、解決了某些問(wèn)題后，他的喜悅給我?guī)?lái)了巨大的成就感。當(dāng)我的學(xué)生說(shuō)，劉老師你講得很好，我因?yàn)槟闾貏e喜歡數(shù)學(xué)的時(shí)候，這給我?guī)?lái)了無(wú)窮的動(dòng)力。

所以您問(wèn)，當(dāng)老師和COO哪個(gè)好？我認(rèn)為當(dāng)老師好。

今天我們討論很多教育科技的問(wèn)題，核心問(wèn)題就是創(chuàng)新。無(wú)論教育還是科技，都和創(chuàng)新有關(guān)。

您在PC時(shí)代做了非常偉大的創(chuàng)新和發(fā)明。我想問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為這種創(chuàng)新是否能批量生成？我們?cè)诮逃w系中有沒(méi)有什么好的批量方法？

Steve Wozniak：

我一輩子都在想這個(gè)問(wèn)題，想做一個(gè)創(chuàng)新的人。我的一些想法，別人都沒(méi)有想過(guò)，不在教科書里，也是一個(gè)更好的辦法，而是一個(gè)完全不一樣的辦法。其實(shí)我花了一萬(wàn)個(gè)小時(shí)考慮這個(gè)事情，更好的想想不同的項(xiàng)目、以及別人從來(lái)沒(méi)有的點(diǎn)子。

但是這是一種性格，有的人天生就是這種工程師性格，他的思維就是你給我一本書、一個(gè)設(shè)計(jì)，我從頭到尾把這道算術(shù)題算清楚，設(shè)計(jì)軟件、硬件，利用各種各樣的數(shù)字技術(shù)做出來(lái)。但是有一類人性格不一樣，他就是天馬行空的思維方式，不是老老實(shí)實(shí)的工程師，而是一個(gè)發(fā)明家。

我碰到過(guò)很多這樣的人，他希望能建一個(gè)自己的實(shí)驗(yàn)室，將奇思妙想變成實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)品。網(wǎng)上有很多工程師社群，他們不想上學(xué)、不想去公司，就想實(shí)現(xiàn)這些奇思妙想，這對(duì)任何公司可能毫無(wú)意義。但是他們?nèi)绻堰@個(gè)事情做的很有趣，想向別人炫耀一番，得到別人的夸獎(jiǎng)，就覺(jué)得特別開心。他們每次實(shí)現(xiàn)奇思妙想，大腦就會(huì)更聰明，創(chuàng)意就更多，就會(huì)有更好的解決方法，未來(lái)就能提出特別新穎的課題。我覺(jué)得，這是一種性格，是一種素質(zhì)，成型之后在23歲后不會(huì)有什么變化。如果你不是發(fā)明家，這很難培訓(xùn)出來(lái)，再努力恐怕也沒(méi)有辦法改變固有性格。

另外，我們還可以做的一件事情，是鼓勵(lì)我們的學(xué)生敢于走出教室、勇于探索。我們可以給孩子買一些積木、線纜等教學(xué)工具，讓他們搭搭積木、連接線纜。因?yàn)楹⒆悠綍r(shí)沒(méi)有機(jī)會(huì)做自己喜歡的玩具。我也覺(jué)得，做老師期間，是我這輩子最重要的時(shí)光。

劉亞超：

科技是社會(huì)發(fā)展的速度，教育是社會(huì)發(fā)展的加速度。這兩個(gè)話題都是沒(méi)有盡頭的問(wèn)題，可以一直探討下去，對(duì)整個(gè)社會(huì)都非常重要。我們今天做了有限的探討，我們要感謝Steve Wozniak，謝謝他不遠(yuǎn)萬(wàn)里來(lái)到中國(guó)，跟我們一起分享科技和教育。謝謝各位。